{"id":2679,"date":"2013-01-18T12:26:33","date_gmt":"2013-01-18T11:26:33","guid":{"rendered":"http:\/\/giusseppe.net\/blog\/?p=2679"},"modified":"2013-01-18T12:55:01","modified_gmt":"2013-01-18T11:55:01","slug":"continua-el-debate-sobre-los-limites-del-siglo-xx","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.giusseppe.net\/blog\/archivo\/2013\/01\/18\/continua-el-debate-sobre-los-limites-del-siglo-xx\/","title":{"rendered":"Contin\u00faa el debate sobre los l\u00edmites del Siglo XX"},"content":{"rendered":"

Unos cuantos comentarios han surgido a ra\u00edz del texto que Xabi escribi\u00f3 en su blog<\/a>. Quer\u00eda compartirlos en el m\u00edo. (La primera parte, ya la compart\u00ed<\/a>)<\/p>\n

Leonardo Espinosa<\/a> dice:<\/p>\n

(Nota: tildes omitidas \u201cgracias\u201d a este teclado finlandes)<\/p>\n

\u201cThere is nothing new to be discovered in physics now. All that remains is more and more precise measurement.\u201d Lord Kelvin (1900).<\/strong><\/p>\n

Al fin me he animado a comentar, la verdad Xabi es que tu blog abre debates muy, pero muy interesantes, y creo que la mayoria de las veces son necesarias para la buena salud mental de la comunidad cientifica. Abro mi comentario con esa famosa frase de Lord Kelvin, porque como es bien sabido (afortunadamente) no fue muy acertada. No creo que quede mas que agregar a esta completisima discusion, solo me gustaria mencionar que como consecuencia de los aspectos estadisticos de la mecanica cuantica, ese dolor de cabeza que puede ser la interpretacion de la funcion de onda, surgen nuevas corrientes de pensamiento derivadas a partir de las interpretaciones dadas por las escuelas de Bohn y Copenhaguen (entre otras menos ortodoxas), como en un libro de Agatha Christie: Variables ocultas (locales y no locales), velocidad infinita de transmision de informacion, desigualdades de Bell, el colapso de la funci\u00f3n de onda, etc. Pero dejando a un lado este tema, ya un poco entrado el siglo XX ocurrio algo en matematicas que hizo temblar los propios cimientos del sistema: Los teoremas de incompletitud de G\u00f6del. Aqui el superpoderoso metodo axiomatico de Hilbert queda demostrado como incompleto para ciertas estructuras, en particular para aquellas que definan los numeros naturales como un conjunto (Nuestro universo montado sobre los numeros no es autoconsistente!!!), No me atrevo a profundizar en este aspecto debido a mi ignorancia total del tema, pero al lector interesado le puedo recomedar una demostracion bastante didactica en la \u201cEnciclopedia Sigma: El mundo de las matematicas\u201d.<\/p>\n

Hasta la proxima y espero poder seguir echando mas lena al fuego en la proxima entrada.<\/p>\n

Saludos,<\/p><\/blockquote>\n

Y Xabi<\/a> contesta:<\/p>\n

Gracias Leonardo por tu comentario. Muy acertado lo de G\u00f6del, a m\u00ed tambien me gustar\u00eda saber m\u00e1s de este teorema, y por favor sigue echando le\u00f1a al fuego, nunca mejor dicho desde Finlandia <\/p><\/blockquote>\n

\n
\"G\u00f6del<\/a>
G\u00f6del y Eistein<\/figcaption><\/figure>\n

Por mi parte, yo a\u00f1ad\u00ed el siguiente comentario\/reflexi\u00f3n, hoy mismo, como si fuese a modo de trabajo diario de reflexi\u00f3n ordenada:<\/em><\/p>\n

M\u00e1s informaci\u00f3n sobre el interesant\u00edsimo aporte de Leonardo en Teoremas de incompletitud de G\u00f6del<\/a><\/p>\n

S\u00ed (con tilde de afirmaci\u00f3n, no de hip\u00f3tesis (yes, but not if) :-))), como \u00e9l dice, la importancia de la revoluci\u00f3n en las matem\u00e1ticas de comienzos del SXX a\u00fan no parecen bien comprendidas… (he de reconocer que yo tampoco las comprendo tan bien como querr\u00eda, y esto lo hago extensible a otros enormes campos de dispares disciplinas).<\/p>\n

La redefinici\u00f3n, por decirlo as\u00ed, del concepto de infinito (la locura de G. Cantor), as\u00ed como la idea de conjunto… revolucionaron la l\u00f3gica, base del pensamiento racional.<\/p>\n

Tambi\u00e9n el lenguaje con el que la ciencia se expresa.<\/p>\n

Pero, de alguna manera, a\u00fan no ha llegado al p\u00fablico. Es como si la gente a\u00fan siguiera pensando que la tierra es plana.<\/p>\n

Lo cual abre una nueva compuerta al tema: cambian las ciencias, pero su cambio no se ve reflejado en la sociedad a \u00abcorto plazo\u00bb (ha pasado un siglo!!). \u00bfNo deber\u00eda tambi\u00e9n cambiar la manera en la que se ense\u00f1a? \u00bfNo deber\u00eda cambiar la tipolog\u00eda de cualificaci\u00f3n que se le exige a un docente? Por ejemplo, un profesor de secundaria, \u00bfpuede permitirse el lujo de no estar al tanto de los avances de la ciencia y la filosof\u00eda de la ciencia con las m\u00faltiples repercusiones que ello conlleva?<\/p>\n

Pero, insisto en algo que tan solo apunt\u00e9 brevemente en mi primer comentario: tambi\u00e9n hace falta esto mismo en las disciplinas, digamos, humanistas, como la literatura (basta ya de que se ense\u00f1e como \u00faltimo avance en g\u00e9nero literario a la generaci\u00f3n del 27!!!) o en historia del arte, donde, a duras penas, se llega a ver a Picasso, y porque es (pretendidamente) espa\u00f1ol, que si no, ni eso. \u00bfD\u00f3nde queda el analizar la trascendencia en arte de los inicios de la abstracci\u00f3n de un Malevich, por ejemplo?<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto tiempo m\u00e1s ha de pasar para que consideremos que podemos comprender los conceptos que, podr\u00edamos llamar, contempor\u00e1neos?<\/p>\n

\u00bfNo ha provocado esta desinformaci\u00f3n una desconexi\u00f3n entre la comunidad \u00abcient\u00edfica\u00bb o \u00abart\u00edstica\u00bb o \u00abliteraria\u00bb o \u00abmatem\u00e1tica\u00bb con la comunidad de \u00abusuarios\u00bb o \u00abconsumidores\u00bb? \u00bfPuede estar relacionada esta forma de relacionarse con la cultura con la forma en la que entendemos la pol\u00edtica, como algo meramente representativo y no participativo? Desde mi punto de vista, s\u00ed.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 conocimientos necesita un ser humano actual para poder ser llamado contempor\u00e1neo? \u00bfEs consciente de que, en caso de no tener esos conocimientos, est\u00e1 viviendo una vida que siente que no domina, que no tiene aprehendida, en el sentido de agarrada por los cuernos y que, de ah\u00ed, se deriva eventualmente cierta sensaci\u00f3n angustiosa a la que podr\u00edamos llamar angustia existencial? \u00bfEs inevitable dada la enorme complejidad a la que ha llegado la explicaci\u00f3n del sistema o es evitable ayudada, como antes dec\u00eda, por nuevos m\u00e9todos de ense\u00f1anza?<\/p>\n

Sinceramente, no creo tener respuestas para casi ninguna de las preguntas que formulo. Espero que, al menos, alguno que las lea pueda decirme que, cuando menos, no soy el \u00fanico que las piensa.<\/p>\n

Un abrazo y seguimos el debate.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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